Открытый Темперологический Институт Темперологический форум

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

отношение к лжи/обману/воровству?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Темперологический форум -> Разбираем общепринятые понятия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Leo
собеседник


Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 46

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 1:59 pm    Заголовок сообщения: отношение к лжи/обману/воровству? Ответить с цитатой

Добрый день, соучастники!
в последнее время все чаще узнаю о том, что мои знакомые заработали/зарабатывают деньги не совсем честно.
поэтому у меня вопрос - какое отношение к лжи/обману/воровству предписывает придерживаться концепция?
из замечаний о том, что даже форму проявления нельзя копировать у других людей - это является табу, я понимаю, что три представленных терминами явления ничем не лучше.
интересует вопрос: как мировая сила (замысел) работает с такими людьми, почему позволяет им это делать (может ли это быть гармоничным).
когда-то интересовался этим у кришнаитов - они ответили, что, возможно, этот человек раскаялся и поэтому у него все осталось.
некоторые практикующие Дао говорили, что если на пути лежит необходимость в одном из представленных явлений - они будут это делать без каких либо проблем - из-за того, что это вписывается в их путь. на вопрос, как они определяют - вписывается ли - ответа не получил.
p.s. на форуме встретил мнение
Цитата:
мне кажется, лгут (читай "сознательно подменяют объективные факты") все социотипы: низшие из страха, высшие - для достижения результата или просто игры.

Доброго вам дня, друзья!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
марр
частый гость


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 6:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день!
Мне кажется, нужно начинать с того, что подразумевать под этими понятиями: ложь, обман, воровство?!
Каждый для себя дает трактовку (внутренняя мораль). Например, для меня ложь - это когда я или кто-то другой действует против внутреннего ощущения очевидного, т.е собственного отношения.. Причем, это - именно для меня. А для моей соседки, например, ложь - это когда муж не докладывает,где был Evil or Very Mad Мою ложь ситуация однозначно мне предъявит рано или поздно. Ложь мужа соседки - не известно.
Возможно, ложь как подмена выдаваемой информации или другой метод введение других в заблуждение (например, одного бизнесмена по отношению к другому или организации) может не являться ложью по его внутренним правилам, а быть единственно возможным способом общения, правилом игры на данной территории или с данным субъектом (сварливая жена)? Правда, возникает другой вопрос, зачем человек с такой женой живет или на такой территории находится. Тут уже более крупная тема вырисовывается. Может ли ситуация создать такие условия, где единственным выходом для человека будет подобная ложь? И еще, что ж тогда делать с искусством и литературой, играми, рекламой и пр., ведь все они - выдумка, т.е. ложь? Shocked Само слово блеф - это ведь и есть ложь, игра!
Думаю, ситуация накажет за не соответствие внутренней морали или неправильно выработанную внутреннюю мораль по отношению к своей сущности. Остальная ложь - просто вариант макияжа, распознавать который и умело с ним обращаться - есть процесс игры тех, чья внутренняя мораль такой игре не противоречит. Т.е. игры такие нужно вести с "достойными" противниками (сварливая жена), а не "наивными детьми". Потому, что обман последних будет, например, противоречить другому правилу внутренней морали: бить можно тех, кто умеет драться. Mad
А вопросов получается больше, чем ответов.... Confused Что думают уважаемые темперологи?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leo
собеседник


Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 46

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 7:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый вечер!
про Дао написал как раз для случая
Цитата:
Может ли ситуация создать такие условия, где единственным выходом для человека будет подобная ложь?

НО
если взглянуть в словарь, то узнаем, что

ЛОЖЬ, лжи, мн. нет, ж. Неправда, намеренное искажение истины.
Ложь — феномен общения, состоящий в намеренном искажении действительного положения вещей;
ОБМАН - Ложь; то, что вводит в заблуждение, обманывает.; Действие по глаг. обмануть
ВОРОВСТВО', а, мн. нет, ср. Хищение чужого имущества, кража; расхищение общественной собственности.

в общем-то, как мне кажется, вполне ясно и четко определено.

хотелось бы узнать отношение концепции к описанным вещам от специалиста в области СФЕРО (в первую очередь, Сергея Игоревича и Солнцевой Айны). Если оно где-то описано на страницах - будьте добры, внимательные читатели, укажите на конкретную. спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
марр
частый гость


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 9:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leo писал(а):

если взглянуть в словарь, то узнаем, что

ЛОЖЬ, лжи, мн. нет, ж. Неправда, намеренное искажение истины.
Ложь — феномен общения, состоящий в намеренном искажении действительного положения вещей;
ОБМАН - Ложь; то, что вводит в заблуждение, обманывает.; Действие по глаг. обмануть
ВОРОВСТВО', а, мн. нет, ср. Хищение чужого имущества, кража; расхищение общественной собственности.

в общем-то, как мне кажется, вполне ясно и четко определено.


Вы ведь искали темперологического определения этих понятий? А в толковых словарях об этом не пишут. Как не пишут и том , что такое "действительное положение вещей". Для кого оно действительное? Это положение вещей оценивается не вообще, а только для себя (для разных людей факты состоят в разном). И то, что существует такой "феномен общения" как ложь и обман, и такое распределение собственности (тоже сложного понятия) которое называется в словаре воровством, само по себе ни плохо и ни хорошо. А хорошим и плохим становится для Вас в зависимости от того, как Вы это назовете и чем для себя посчитаете. Ну, и конечно, Ваши (или мои) внутренние моральные принципы по крайней мере внешне не должны противоречить общим, иначе Вы (или я) вступим в конфликт с обществом, группой.
Например, незаконно перевести деньги на свой счет - это воровство, преступление потому, что нарушает закон (моральный принцип группы, объективно зафиксированный). И даже, если я посчитаю, что эти деньги заработала, моя мораль вступит в конфликт с общественной, меня осудят (если объективно присутствует нарушение закона). Если мои действия объективно закону не противоречат, то конфликта нет, объективного воровства с точки зрения общества не произошло. А что произошло? Для каждого участника процесса - свое имя. Мне важно, что я делаю и как называю по отношению к своей морали. Embarassed
Пример: всем знакомы бабушки-дедушки, которые кричат про всех вокруг, а особенно про известных людей, что они - воры, обокрали народ, или про маломальски привлекательных женщин - проститутки, и т.д. По их внутренней морали - это, видимо, так. Но как для Вас - решать Вам. И отвечать за свое решение перед Ситуацией тоже. А также за распознавание того, с кем имеете дело по тем фактам, которые Вы за ним наблюдаете. Они ответственны за свои решения, Вы - за свои, каждый в той мере, в какой посильно мог сориентироваться, т.е. "кому много дано, с того много и спросят". Crying or Very sad

Для начала предлагаю дать собственные трактовки словам: Обман, ложь, Воровство, честно, не честно. Когда Вы это сделаете, станет яснее, что дальше. Это вообще-то материал 3 курса.Если Вы там еще не были, то там Вы ответы на свои вопросы найдете. mail1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Айна
Преподаватель


Зарегистрирован: 30.08.2008
Сообщения: 198

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 10:04 pm    Заголовок сообщения: Re: отношение СФЕРО к лжи/обману/воровству? Ответить с цитатой

Leo писал(а):
Добрый день, соучастники! в последнее время все чаще узнаю о том, что мои знакомые заработали/зарабатывают деньги не совсем честно. поэтому у меня вопрос - какое отношение к лжи/обману/воровству предписывает придерживаться концепция?

Не умею, Leo, отвечать на общие вопросы, поэтому беру Вашу цитату с более-менее сформулированным посылом.
Только интересно - соучастники чего мы, на Ваш взгляд? (смайлик)
Касательно знакомых - по СФЕРО, вопрос, как правильно сказал марр, пересечения личной и "общественной" морали: если "заработали нечестно", значит - за счёт ущемления прав других людей (украли у народа, как говорят политики), государства (налоги скрывали, например) и проч. Чиновники, берущие взятку, однозначно негативный пример: когда личная мораль - специально устроился, чтобы побольше, побольше... явно противоречит и нарушает "права окружающих"...
Почему им "всё это остаётся", однозначно можно отправить читать раздел "Мораль" в СФЕРО: не важно, остаётся у них это или нет, посмотрите, как они выглядят (внешность и здоровье), насколько "счастливы" в личной жизни и как жизнь заканчивают. От ситуации не убежишь: если совсем дисгармоничен, "публично выпорют", показательных процессов в последние годы было достаточно, как известно и с тюрьмой и даже со смертельными исходами... Если "по мелочи" - посмотрите на вопросы, которыми страдают, когда выпьют крепко, например: ну вот, всё есть, а - зачем?... Такие "тихие мученики", но вполне благополучные для окружающих.
Есть вариант и "мистический" - быстро прыгнуть под какого-нибудь эгрегора, выражаясь не социальным языком: строить церкви, содержать дет. дома, поднять экономику облати/губернии - тогда Пространство, которому "проворовавшийся" отдался, его будет "защищать", пока полезен. Впрочем, вердикт "как выглядит и что внутри происходит" этот финт не перекрывает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leo
собеседник


Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 46

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

марр
Цитата:
...темперологического определения этих понятий

понятия в обществе, отношение к ним - в темперологии.

Цитата:
Как не пишут и том , что такое "действительное положение вещей"

абсолютно согласен!

Цитата:
распределение собственности (воровство), само по себе ни плохо и ни хорошо

если рассматривать 2е стороны (ворующий и обворованный) - то одному плохо (стало меньше ресурса), другому хорошо (стало больше ресурса), но ещё и государству плохо - т.к. один убеждается, что это можно делать, а другой в том, что его не защищают (или криминальная обстановка сложная в стране).

Цитата:
Если мои действия объективно закону не противоречат, то конфликта нет

т.е. если я сделал это так, что никто не узнал (нет свидетелей) - то "объективного воровства" не было?

Цитата:
моральные принципы по крайней мере внешне не должны противоречить общим

т.е. украл умеючи, сумев не "спалиться" - молодец! умелец!

Цитата:
Если мои действия объективно закону не противоречат..

в вашем понимании "объективно" - это если другая сторона об этом узнала (общество)?
или по классике(словари) понимаете: "Соответствующий объекту, существующий вне нас и независимо от нас; реальный". а по законам РФ воровство наказуемо = совсем не поощряется.

Цитата:
Они ответственны за свои решения, Вы - за свои

об этом и речь! +)

Цитата:
Для начала предлагаю дать собственные трактовки словам: Обман, ложь, Воровство, честно, не честно.


Обман, ложь = искажение истины для преследования своих "шкурных" целей (искажение истины для того, чтобы человек/люди сделали определенные, необходимые нам, выводы). пример: покупайте акции ммм - будете богаты! продавайте квартиры - цены упадут! у вас рак - срочно нужно оперироваться!
Воровство = изменение принадлежности материального или нематериального(неудачно, но другого не придумал) предмета. примеры: был твой - стал мой. был мой - стал твой. утюг. авторство текста. идея.
честно = не искажая реально представление вещей (говорю что думаю, а не то, что удобно сказать).
нечестно - искажая --/--
p.s. если выгоды не получаете (родственникам о состоянии больного, или ему самому) - ложь во благо! судить как ложь вряд ли кто будет. особая категория.

Цитата:
вообще-то материал 3 курса.Если Вы там еще не были, то там Вы ответы на свои вопросы найдете.

не был. спасибо, буду стремиться =)

з.ы. интересно, такое стремление узнать "правду" говорит обо мне как о "честном"? +)


Последний раз редактировалось: Leo (Вс Янв 18, 2009 3:41 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leo
собеседник


Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 46

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Айна
Цитата:
Не умею, Leo, отвечать на общие вопросы

тогда уточним вопрос так - может ли существовать такая ситуация, что для пребывания в гармонии, человеку придется своровать что-то? начиная от хлеба (умирает от еды) заканчивая секретами, финансами главами отделов, подразделений, фирм и так далее?

Цитата:
Только интересно - соучастники чего мы, на Ваш взгляд?

форум - сообщество. =) сообщниками как-то необычно называть. думаю все участвуем в осознании наших жизней, решений и ситуаций. а также, участвуем в отмеченном процессе каждого из нас (с помощью вопросов-ответов). (смайлик)

насчет морали в Сферо. читаю
Цитата:
«аморальными» могут считаться только поступки, которые человек сознательно совершает в качестве протеста против общепринятых норм, целенаправленно провоцируя окружающих своим, зачастую, немотивированным агрессивным поведением – прекрасно осознавая и ожидая при этом, осуждения со стороны тех, против кого направлен «взрыв» протеста.

насколько я знаю(имел возможность общаться), воры, грабители понимают, что они нарушают общепринятые нормы, более того, они боятся наказания. следует ли из этого делать вывод, что воры НЕ гармоничны основной деятельностью?

Цитата:
...насколько "счастливы" в личной жизни и как жизнь заканчивают.

да! абсолютно!

возможно, непонятно почему я спрашиваю(или наоборот, слишком понятно). Для меня воровство было чем-то табузированным, запрещенным. Но знакомясь с миром один на один я желаю понять, что же это действительно такое и как к этому относиться. желаю разобраться! +) интересно узнать мнение осознанных и двигающихся к осознанию людей.

з.ы. смайлики не раздражают совсем, если они не портят читаемость текста. =)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миша М
завсегдатай


Зарегистрирован: 29.08.2008
Сообщения: 216

СообщениеДобавлено: Пн Янв 19, 2009 12:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leo
Насколько я успел понять, может быть что-то умное напишу.
Допустим есть внешнее и внутреннее. Внутреннее - это сущность, а внешнее это все остальное (имеющее форму, с чем можно взаимодействовать).
Если быть искренним с собой - то приятнее быть в центрированном состоянии = точка отстчета внутри. Из этой позиции можно только создавать, не получится украсть - нету там такого шкафа, в который можно будет положить уши, отрезанные от осла (причем сворованного осла).
Если невозможно продолжать акт созидательный (не хватает энергии) - надо, как вы написали, или как я понял (нравится слово утюг) - приутюживать ближе к себе. Говорю специально максимально абстрактно, но надеюсь Вы поймете, занимаетесь восточными философиями как я понял.

Дальше. Если воровать и не будет будущего. Потому что не будет в мире ничего своего, не сотворено ничего.
_________________
http://cgi.1bbs.info/ https://vk.com/mihailmakarkin http://www.cyberforum.ru/members/528848.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
марр
частый гость


Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Пн Янв 19, 2009 2:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лео
Под объективностью понималось темперологическое понятие объективности (т.е. по фактам), а не юридическая объективность (т.е. формальная доказуемость). Тут нужно сослаться на диск темперология и др. источники, где подробно рассматривается, что есть факт, а что нет (соглашусь, что момент тонкий и сперва заковыристый). Т.е. если юридически что-то является воровством, то оно необязательно по Вашим фактам им является. И наоборот, воровство по Вашим фактам может никаким образом не быть воровством юридически. Еще раз, другими словами. Если Вы наблюдаете нечто, чему внутри себя присваиваете имя "воровство", то не важно подпадает ли это под статью, важно что это для Вас - ТАК. У Вас могут украсть время, настроение, энергию, идею, информацию и пр., что под общественные понятия не подведешь. Но после контакта с кем-то Вы замечаете, что он вторгся в вашу жизнь и взял без разрешения, платы и благодарности то, что что ему не принадлежало. Для ВАС - он ВОР. А для общества - нет. А в ситуации, которую Вы описываете, он вор по каким фактам для Вас, если это не доказуемо юридически?
Найдете факты (не формальные, а Ваши) - назовете вором, не найдете - acute
Здесь речь идет о расхождении моралей. Своя мораль может отличаться от общественной, но не должна открыто входить с ней в конфликт, т.е. нельзя быть правым для себя и вором для остальных. Однако права остальных назвать Вас вором ограничиваются формальными законами. Т.е. если ни одного закона Вы не нарушили, и по Вашим фактам, чужого не брали, чье-то мнение о Вашем бизнесе, что весь он - воровство,- Вас не касается. Но, опять же нужно учитывать в каком окружении Вы находитесь. Если среди бабок у метро или другой воинственно настроенной группы со своими установками, пусть и ложными с Вашей точки зрения, лучше не испытывать судьбу! Надеюсь, чуть-чуть начинает открываться вся сложность и многовариабельность моралистической картины мира? Confused

Но, повторюсь еще раз, именно это разбирается на 3 курсе: внутренняя мораль, ее соотношение со внешней, роли, "распаковка" слов, отношение. Вы прекрасно подготовили почву для этого материала, и будете потрясены открытиями! Shocked [/b]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leo
собеседник


Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 46

СообщениеДобавлено: Пн Янв 19, 2009 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миша М
спасибо за мнение! резонно! ;)

марр
да, пожалуй оставлю эту тему до прохождения 3 курса. =)
после можно будет продолжить общение по данному вопросу. ;)
большое спасибо за объяснения! признаюсь, не все понял и принял, но большую часть! +)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Темперологический форум -> Разбираем общепринятые понятия Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Авторские смайлы стиля КОЛОБОК
Администрация форума не несет ответственности за содержание других сайтов, доступных через гиперссылки.