Открытый Темперологический Институт Темперологический форум

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ЭССЛ становится актуальным снова, или случай с Киркоровым.

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Темперологический форум -> ЭССЛ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кронин С.
Преподаватель


Зарегистрирован: 27.08.2008
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 6:56 pm    Заголовок сообщения: ЭССЛ становится актуальным снова, или случай с Киркоровым. Ответить с цитатой

Потеря социальных иерархий; восприятие окружающих как равных себе - без учета их заслуг; восприятие себя "пупом земли" даже если вчера приехал из деревни... Похоже, надо смириться с тем, что это правила игры в новой наступающей реальности общества - где все более действуют биологические подстройки, и все меньше играют роль заслуги и статус. Когда-то было сложно представить, чтобы водитель жигулей пинал мерседес, а еще ранее чтобы "менеджер торгового зала" "ТЫкал" академику - сегодня таковы правила игры. Видимо, когда уходит элементарная воспитанность в масштабах всего общества, то вновь осознаешь роль знаний ЭССЛ. Если сам не можешь без учета своих "статусов" держать позицию - ничто не поможет, даже если твое лицо каждый день видят миллионы по ТВ.
Сразу "случай из жизни", демонстрирующий что значит не уметь профессионально "позиционироваться" - тогда точно уборщица или помощник режиссера иначе как "гондоном" тебя называть не станут. И кроме ЭССЛ, тут ничего не поможет: чисто биологические механизмы взаимодействий без размахивания "наградными грамотами", на которые всем кроме их владельца глубоко наплевать:

Цитата:
Репортеру "Московского комсомольца" удалось узнать от очевидцев драки Киркорова с Яблоковой, какие диалоги не посчитали нужным озвучить организаторы "Золотого граммофона". "Кто ты такая?" – поинтересовался Киркоров у Марины Яблоковой, которая стала отвечать ему вместо режиссера, и в ответ услышал: "А ты кто такой?" "Пошла отсюда!" – распорядился Филипп и услышал в ответ: "Сам пошел, гондон!" Надо заметить, что сразу после этого рукоприкладство еще не началось. Участники конфликта разошлись, но Киркоров уже начал закипать и потребовал у режиссера убрать Яблокову. Если бы она в тот момент исчезла из поля зрения певца, скорее всего, дело бы на том и закончилось. Но женщина осталась и продолжала комментировать претензии Киркорова, громко адресуя в пространство слова: "Да кто он такой? Он что, президент?" Ее ремарки окончательно взбесили Филиппа, он подскочил, ударил Яблокову по лицу, та ответила, как сумела, тем же. После чего Филипп ударил ее еще раз и, упавшую, пнул ногой. Женщина поднялась и ушла, однако от исполнения своих обязанностей не отказалась. Корреспонденты поинтересовались у певца: "Филипп, неужели правда Яблокова назвала вас гондоном?" "Я все равно не должен был ее бить", – вздохнул Киркоров

www.utro.ru
_________________
Зачастую умение учиться значит больше, чем само учение...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рина Странникова
интересный собеседник


Зарегистрирован: 15.08.2010
Сообщения: 163

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 11:27 am    Заголовок сообщения: Re: ЭССЛ становится актуальным снова, или случай с Киркоровы Ответить с цитатой

Уважаемый Сергей Игоревич!

Данный пример кажется мне неудачным - сам г-н Киркоров вёл себя отнюдь не как иерарх. И не кажется мне "академиком". Он сам по сути хам из деревни - только его деревня называлась Алла Борисовна. При любом поведении Яблоковой у него был выбор не выяснять ничего - а удалиться - сказав, что пом.реж ведет себя недостойно и он не готов работать в такой обстановке и подождет, пока она уйдет.
Ну и пинать женщину ногами - как бы она себя ни вела - это вряд ли показатель культуры общей - человек же претендует на статус артиста - несущего оную в массы.
Это совсем не первый случай подобных стычек с женщинами - по поводу чего уже были и судебные процессы и громкие скандалы.
Ну и в процессе конфликта Филипп повел себя даже не как Карьера - а как бедный - то сказался сумасшедшим - то сбежал в заграничную психушку, чтобы не посадили в российскую тюрьму - то стал плакаться на стрессы и тяжёлую жизнь - то предлагать денег и врать, что мировое соглашение достигнуто.
Бред какой-то.
Таких дам, как Яблокова везде немало - но почему-то другие артисты не бьют их ногами систематически, академики и высшие чиновники тоже не замечены в этом. По крайней мере не слышно ничего об избитых премьер-министром женщинах.
Лучано Паваротти и Плачидо Доминго тоже никого вроде не избивал). Наша "звезда" - вполне может.
Как раз с точки зрения ЭССЛ был выбор - не вступать в подобные коммуникации и взаимодействия.

Кронин С. писал(а):
Потеря социальных иерархий; восприятие окружающих как равных себе - без учета их заслуг; восприятие себя "пупом земли" даже если вчера приехал из деревни... Похоже, надо смириться с тем, что это правила игры в новой наступающей реальности общества - где все более действуют биологические подстройки, и все меньше играют роль заслуги и статус. Когда-то было сложно представить, чтобы водитель жигулей пинал мерседес, а еще ранее чтобы "менеджер торгового зала" "ТЫкал" академику - сегодня таковы правила игры. Видимо, когда уходит элементарная воспитанность в масштабах всего общества, то вновь осознаешь роль знаний ЭССЛ. Если сам не можешь без учета своих "статусов" держать позицию - ничто не поможет, даже если твое лицо каждый день видят миллионы по ТВ.
Сразу "случай из жизни", демонстрирующий что значит не уметь профессионально "позиционироваться" - тогда точно уборщица или помощник режиссера иначе как "гондоном" тебя называть не станут. И кроме ЭССЛ, тут ничего не поможет: чисто биологические механизмы взаимодействий без размахивания "наградными грамотами", на которые всем кроме их владельца глубоко наплевать:

Цитата:
Репортеру "Московского комсомольца" удалось узнать от очевидцев драки Киркорова с Яблоковой, какие диалоги не посчитали нужным озвучить организаторы "Золотого граммофона". "Кто ты такая?" – поинтересовался Киркоров у Марины Яблоковой, которая стала отвечать ему вместо режиссера, и в ответ услышал: "А ты кто такой?" "Пошла отсюда!" – распорядился Филипп и услышал в ответ: "Сам пошел, гондон!" Надо заметить, что сразу после этого рукоприкладство еще не началось. Участники конфликта разошлись, но Киркоров уже начал закипать и потребовал у режиссера убрать Яблокову. Если бы она в тот момент исчезла из поля зрения певца, скорее всего, дело бы на том и закончилось. Но женщина осталась и продолжала комментировать претензии Киркорова, громко адресуя в пространство слова: "Да кто он такой? Он что, президент?" Ее ремарки окончательно взбесили Филиппа, он подскочил, ударил Яблокову по лицу, та ответила, как сумела, тем же. После чего Филипп ударил ее еще раз и, упавшую, пнул ногой. Женщина поднялась и ушла, однако от исполнения своих обязанностей не отказалась. Корреспонденты поинтересовались у певца: "Филипп, неужели правда Яблокова назвала вас гондоном?" "Я все равно не должен был ее бить", – вздохнул Киркоров

www.utro.ru

_________________
Как хочется Отечество покинуть..
Но как? Но как?! Придется стать пророком...
Судьбокрёсток
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кронин С.
Преподаватель


Зарегистрирован: 27.08.2008
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 6:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рина, спасибо что подключились к беседе: тема сегодня актуальная.
И сразу пошучу: вы много писали о HRх. Вы как женщина интеллигентная никогда не хотели "попинать" какого-нибудь не по возрасту одаренного "специалиста" прям в процессе общения с ним (по личной практике) Very Happy
А теперь о рангах и пр... Если ты мало кому известный помощник режиссера - нельзя хамить артисту, который среди немногих держится на сцене уже много лет. И даже если не помрежиссера, а просто водитель трамвая - тоже нужно понимать "где ты а где он" (как говоря в Одессе). И вести себя согласно своей роли и статусу: понимать кто ты, где ты и с кем ты. А то просто басни Крылова оживают про "Моську и Слона". Понятно, что Слон - сволочь редкая... Но это для обсуждения на кухнях между моськами. Пока ты не достигнешь аналогичного социального ранга - нужно уметь себя вести. А проблема сегодня в том, что манеры Шарикова уж очень сильно вошли в моду: причем, чем человек известнее, тем приятнее его облаять. Лишь ради самоутверждения, ведь можно любую претензию высказать по разному.
А шок Киркорова не сложно объяснить уже из знания уровней Нищих: при столкновении с подобным обращением "без галстуков, но с растопыренными пальцами" любой нормальный человек проживает сильнейший стресс. И понятно, что он помчался к психиатрам спрашивать все ли с ним в порядке. Я думаю, что это просто показательный случай столкновения с новой культурой. И его метания и испуг - судиться или откупиться вызван именно аффектом.
По сути, сегодня больше не работают ни предыдущие заслуги, ни статусы, ничто..- строго как в уровне Нищих.
Что же касается "статуса" или "ранга" - то кто по вашему заслуживает такого звания сегодня? По мнению журнала (ссылку если надо найду) величайшие мыслители современности - это Бафет, Гейтс ... Именно мыслители Wink
_________________
Зачастую умение учиться значит больше, чем само учение...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рина Странникова
интересный собеседник


Зарегистрирован: 15.08.2010
Сообщения: 163

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 7:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Игоревич!

Спасибо, что вспомнили мои сообщения на разные темы Very Happy Very Happy Very Happy
Про HR-ов - видимо, подобные переживания возникают у многих интеллигентных женщин на этой работе - но не пинала же - и коллеги мои не пинали))). Very Happy Very Happy Very Happy
Возможно, зря Laughing
Сама публичная работа с людьми подразумевает некоторую уравновешенность. Как показатель профпригодности.
Кстати - негласно секретарей так подбирают - провоцируя на собеседовании - и если ожидая интервью - "стрессоустойчивая" барышня начинает браниться и хамить - я сно - что то же самое будет в приёмной или по телефону и неважно когда - в первый день работы или через месяц.
Нищие и хамы были во все времена и бульварная пресса тоже. Но английская королева не кидается же помидорами.
Да и Вы никого ногами не бьете - хотя уверена, нет работы сложнее - чем терпеливо учить людей и отвечать на их самые разные вопросы)))).
Потом если помните - у Киркорова это не первый случай врукопашную с дамами. Потом к психиатрам он обратился как раз, не пытаясь разобраться со своими серийными реакциями на дам - а выдумав смешную отговорку про периодические амнезии. Такое детское школьное вранье. Чувствуя свою правоту - не стал бы человек так выворачиваться.
Кроме того - ведь именно в таких ситуациях происходит истинное выявление уровня человека.
По моему мнению Киркоров сам из Нищих - и манеры хамские усвоены от бывшей супруги - в свое время купившей нищего деревенского мальчика. Мальчик вышел в тираж - и компенсируется, исполняя песни для нищих и мня себя звездой. Иначе зачем бы ему доказывать кулаками незначтельной девице КТО ОН ТАКОЙ? И опровергать ударами ЕЕ определение?)).
А.Б., давно славящаяся такими манерами - хотя бы ИМЕЛА раньше голос и талант - он же плохая копия известной женщины с подведенными глазами танцовщицы и манерами советской работницы общепита.
Плетнёв вот в Таиланде попал в гораздо более щекотливую историю - которая еще и график гастролей ставила под угрозу срыва - однако никто не наблюдал его истерик - вел он себя разумно - может именно поэтому история закончилась благополучно.
Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
Как хочется Отечество покинуть..
Но как? Но как?! Придется стать пророком...
Судьбокрёсток
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
eric
собеседник


Зарегистрирован: 03.11.2008
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 8:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Присоединюсь к беседе, уж очень интересная тема разговора получается.

Уважаемая Рина, мне кажется что абсолютно неважно, является ли тот же Киркоров "иерархом", Нищим или кем-то еще. Вообще оценка личности в данном случае так же не имеет значение. Важно фактическое состояние дел. Что мы видим в этой ситуации? Человек статусный с одной стороны и человек по сути никто с другой.
Гумилев, кажется писал, что у инков (или у майа, не помню) нельзя было даже смотреть на жрецов - такой прямой взгляд считался тяжким оскорблением и за один только этот нескромный взгляд рубили головы "нахалам". Ни в коем случае не называю Киркорова жрецом, но разрыв в социальном положении слишком велик, согласитесь.

Так понимаю, что именно соблюдение жесткой иерархии внутри группы, и, тем более, государства, гарантирует существование этого государства на многие столетия. И эта иерархическая структура выполняла множество задач: это и структура сонастройки, и гарантия стабильного развития и многое другое. Разрушение же иерархии гарантирует наступление анархии, хаоса.

А ситуация с Киркоровым вообще обнажила трагедийность современного общества - отсутствие понятия об иерархиях в низшей части общества и отсутствие инструмента поддержки своего статуса, а с ним и уважения к себе в высших слоях. И что в итоге мы видим: обнаружилась слабость статусного человека - ведь никто не поспорит с тем, что статус у него имеется (все остальное дело вкуса) и в итоге опозоренный Киркоров (нехорошо бить женщину!) и распиаренная Яблокова (кстати, может, специально и провоцировала, что впрочем тоже неважно). Хотя по идее, она должна была бы даже не дышать в его присутствии - это показало бы ее правильное отношение к Киркорову как к Сонастройщику в том числе.

Какова ошибка Киркорова в данном случае? Отсутствие умения с первой минуты устанавливать свои порядки и, причем, без слов. ЭССЛ как раз содержит все необходимые знания, которые, как оказалось, сейчас жизненно необходимы не только людям, которые хотят чего-то достигнуть, но и людям, обладающим положением, уже добившимся чего-то и не желающим ничего терять из-за неадекватности отдельных представителей.

А со стороны обывателя, если не задумываться о вышеперечисленном, Киркоров выглядит, мягко скажем, просто некрасиво, и так и тянет его всячески пообзывать . Mad
_________________
très très chic Neutral
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рина Странникова
интересный собеседник


Зарегистрирован: 15.08.2010
Сообщения: 163

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 9:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Эрик!

Ваши аргументы выглядят здравыми. Но - закон есть закон. По закону никому не позволено бить женщину ногами. И первые законы писали что ни на есть иерархи - например - царь Хаммурапи.
К Киркорову кастовые правила неприменимы - он сам выскочка. Такой же как Яблокова. Вот она его и спросила на ИХ языке нищих - кто он сам такой? Ответить было нечего - в ход пошел бокс.
Можете считать меня обывателем - мне не нравятся истеричные пафосные мужчины требующие к себе отношения как к Далай-ламе - а ведущие себя в стиле портовых проституток Very Happy
Ну и теперь ересь. Если бы они оба доросли до изучения ЭССЛ - без проработки внутреннего мира и восприятия ничего бы не помогло. В стрессовой ситуации истинный уровень вылезает наружу - как ни рядись.
Именно поэтому ряженым низшим мало что помогает - начнись что серьезное.
И потом - о каких классах и иерархиях можно говорить в обществе после 70 лет стадного социализма - с систематическим искоренением не то, что иерархических семейств - самого понятия культуры?
Киркоров из того поколения, что носило пионерские галстуки. И никакого реального продукта не производит - полезного для общества.
Вы считаете его высшим классом только оттого, что у него много денег, плохой голос и хороший мейк-ап? И опыт удачного рублевского замужества?))).
Льву Николаевичу Гумилёву в этом обществе даже докторскую не дали защитить - и на лекциях в ЛГУ он извинялся перед студентами за то, что шепелявит - зубы выбили прикладом в лагерях.
И это нормально воспринимается.
И жирный истеричный павлин вызывает у Вас столь яркое сострадание. Very Happy Very Happy Very Happy
И потом - никто не доказал что этот безобразный скандал не продуманная обоюдная пиар-акция по соглашению - одному чтобы не забыли про него - ибо у супруги уже новый муж который кругом в телевизоре - а телевизор - это деньги. И незначительной дамочки - которая получила повод стать столь известной в блогосфере и не только.
Мир шоу-бизнеса вообще очень специфичен - как одежда с подиума - которую никогда и никуда не смогли бы надеть обычные люди).
Так что думаю - в райдер Киркорова попадет пункт - никаких дам-режиссеров - ибо у него провалы в памяти - потом и не вспомнит за что бил ногами и раздавал пощечины.
Яблокова тоже сделает деньги на узнаваемом имени. На некоторое время). И ей очень посочувствуют женщины - которых тоже немало сейчас в бизнесе.
А Гумилёва и Далай-ламу будут читать другие люди).
_________________
Как хочется Отечество покинуть..
Но как? Но как?! Придется стать пророком...
Судьбокрёсток
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
eric
собеседник


Зарегистрирован: 03.11.2008
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Чт Янв 06, 2011 12:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рина Странникова писал(а):

Можете считать меня обывателем - мне не нравятся истеричные пафосные мужчины требующие к себе отношения как к Далай-ламе - а ведущие себя в стиле портовых проституток Very Happy


Жаль, что рассуждения так и не вышли за границы рассуждений обывателя.

Цитата:
Ну и теперь ересь. Если бы они оба доросли до изучения ЭССЛ - без проработки внутреннего мира и восприятия ничего бы не помогло. В стрессовой ситуации истинный уровень вылезает наружу - как ни рядись.


Они (герои скандала) тут ни при чем, но ЭССЛ помогает тем, кто не хотел бы оказаться в подобной ситуации. А сейчас рискует быть униженным каждый, независимо от заслуг, возраста, интеллекта. Это прежде всего нужно тем, кто хочет чувствовать и быть людьми даже в нынешних очень "своеобразных" условиях, которые, осуждай, не осуждай, а являются неприятной действительностью. ЭССЛ - во всех смыслах уникальный работающий инструмент, пожалуй, единственный способный дать решение этому вопросу, и это тоже констатация факта. Что касается ереси, то это, к счастью, не религия и каждый имеет право на собственное мнение. Smile

Цитата:
И потом - о каких классах и иерархиях можно говорить в обществе после 70 лет стадного социализма - с систематическим искоренением не то, что иерархических семейств - самого понятия культуры?

Ни одно общество не может существовать без иерархии, хотя бы и примитивной. Будь во главе дворяне, номенклатура, партийцы и так далее. Ни одно образование не может существовать без структуры соподчинения.

Цитата:
Вы считаете его высшим классом только оттого, что у него много денег, плохой голос и хороший мейк-ап? И опыт удачного рублевского замужества?))).


Ну вообще-то уже было указано, что его
Кронин С. писал(а):
лицо каждый день видят миллионы по ТВ
. И это кстати нужно заслужить! Не ругать, не обзываться и доказать что сам можешь добиться такого же. Если смотреть по реальной ситуации, а не говорить, что должно быть и как, то это просто констатация факта. Может, в более развитом обществе такое не прошло бы, но, увы, от реальности современной никуда не деться - можно осуждать, закрывать глаза, презирать и прочее, но реальность такова, что сейчас на вершине не всегда самые достойные. Уж какая-никакая, но вершина. Увы!

Цитата:
И жирный истеричный павлин вызывает у Вас столь яркое сострадание. Very Happy Very Happy Very Happy

Опять на личности переходите Very Happy Это же обзывалки уровня детского сада Laughing Просто если уже признанные в обществе подобные авторитеты - а кого показывают по телевизору? - терпят унижения от людей, несравнимо более низкого статуса, то что можно сказать об ученых, которые получают Нобелевскую премию с исследованиями в другой стране и не собираются возвращаться в Россию, именно по причине отсутствия уважения; или космонавтах, которые по чьему-то мнению "не заслужили" награды (к счастью перед НГ награда нашла своего героя). Можно перечислять многих, заслуживающих и уважения и признания.

Речь идет не о том, каков Киркоров а о том, что вопрос иерархий в обществе сейчас особенно актуальный. И вообще-то именно об этом интереснее поговорить серьезно.
_________________
très très chic Neutral
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рина Странникова
интересный собеседник


Зарегистрирован: 15.08.2010
Сообщения: 163

СообщениеДобавлено: Чт Янв 06, 2011 7:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Игоревич,

А по существу?)))

Сообщение отредактировано модератором
_________________
Как хочется Отечество покинуть..
Но как? Но как?! Придется стать пророком...
Судьбокрёсток


Последний раз редактировалось: Рина Странникова (Чт Янв 06, 2011 7:33 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кронин С.
Преподаватель


Зарегистрирован: 27.08.2008
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Чт Янв 06, 2011 7:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рина Странникова писал(а):
Сергей Игоревич,

А по существу?)))

А по существу следующее.
ЭССЛ будет модифицировано (согласно ЛДФИ) в 2011 году под вопросы иерахий в условиях, когда не работают старые "ниточки", как то: заслуги, статусы, даже деньги... Я считаю это новыми условиями, в которые входит социум. ЭССЛ-2000 эффективно решала задачи управления инициативой, когда на собеседника еще производила впечатление должность или статус. Но это время уходит. Пример с Киркоровым я считаю правильным и удачным. При этом, тему великолепно раскрыл Эрик.
_________________
Зачастую умение учиться значит больше, чем само учение...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Темперологический форум -> ЭССЛ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Авторские смайлы стиля КОЛОБОК
Администрация форума не несет ответственности за содержание других сайтов, доступных через гиперссылки.