Открытый Темперологический Институт Темперологический форум

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Язык ситуации - как его понять?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Темперологический форум -> Диалог с Ситуацией
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Виктор
собеседник


Зарегистрирован: 01.12.2008
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: Ср Дек 10, 2008 5:58 pm    Заголовок сообщения: Язык ситуации - как его понять? Ответить с цитатой

У меня такой вопрос по работе с Ситуацией: предположим, что я успешно определил ее суть, понял, что и как, и принял какое-то решение. Но тут посыпалась куча трудностей как маленьких тактических, так и больших (не знаю, насколько стратегических). tomato2 Вот как понять - это проверка Ситуацией моей позиции и решения, или это что-то явно я не то решил и не туда сунулся?

Приведу пример из относительно недавнего прошлого. Работал я как-то в одной компании, уже полностью там освоился и всячески тянуло расти профессионально и материально sun1 . Решил сменить работу. В течение полумесяца это осуществил - должность и оклад были на порядок выше, у хозяев компании был в фаворе - с первого взгляда все прекрасно, получил то, что хотел. Но проработав там некоторое время понял, что в компании была одна дама, через которую делалось все. Она была явно не подарок - "честная" и скандалистка ireful2 . Также оказалось, что она грамотно свела на себя все дела так, что без нее все бы рассыпалось. И самое отвратное было то, что объяснить, как там все работает могла тоже только она. Меня она не взлюбила сразу же, оценив как конкурента, и всячески начала вставлять палки в колеса и подставлять. Месяц я протерпел это и потом уволился. В итоге нашел другую компанию, невзрачную с первого взгляда, но в которой на тот момент для меня все было оказалось идеально.

Соответственно, вопросы по этому примеру:

1) С одной стороны, я принял решение и Ситуация реализовала его. Но тут посыпалось все - это что было - проверка или не то я выбрал (ложный шанс и надо было подумать еще получше)?

2) Если предположить, что это была проверка, то не "предал" ли я Ситуацию, отказавшись от своего решения и уйдя из этой компании?

Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями по этому поводу - как отличить урок от проверки?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Айна
Преподаватель


Зарегистрирован: 30.08.2008
Сообщения: 198

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 7:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Язык ситуации - как его понять? Ответить с цитатой

Виктор писал(а):
Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями по этому поводу

Эх, такой хороший, я бы даже сказала "классический" пример приведён... И очень удобный для подробного анализа, предположений и тренировки работы с ситуацией...
Виктор, давайте подождём, может темперологи "не преподаватели" всё таки решатся попробовать свои силы в аналитике этой ситуации, просто жаль такой хороший пример своим очередным "диагнозом" "зарубать". Всё таки остальным тренироваться полезнее, чем мне просто умничать на нашем же форуме Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маджадда
интересный собеседник


Зарегистрирован: 08.09.2008
Сообщения: 113
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 8:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктор, эта женщина очень похожа на проверку намеренья расти, причем нужно понимать, что это какая то внутренняя непростроенность, если вы бы разобрались откудого эта "проекция", что-то бы обязательно произошло и все ее замыкания контактов на себя и знаний здесь бы ей не помогли...
примерно так думаю я.
_________________
Дорогу осилит идущий....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mari-ivon
интересный собеседник


Зарегистрирован: 30.08.2008
Сообщения: 144

СообщениеДобавлено: Пт Дек 12, 2008 4:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Язык ситуации - как его понять? Ответить с цитатой

Виктор писал(а):
Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями по этому поводу - как отличить урок от проверки?

Пересмотрела, Сферо, ув. Виктор, мне кажется, что урок и проверка - просто синонимы. По логике - проверка просто более серьезная штуковина.
А по примеру, согласна с ув. Маджаддой, такое чувство, что это и правда была такая проверка на ваше намерение развиваться, или жить по другому - лучше, но урок взаимодействия с человеком такого типажа, как попавшаяся вам на пути женщина, вы почему-то не прошли. Причем не понятно почему, вы сами написали, что у руководства были в "фаворе". Судя по тому, что сказано в Сферо, человек не важен, важно разобраться именно с определенным типажом, и если разобраться не удалось, значит в будущем вы снова с таким человеком встретитесь и он будет еще хуже Sad
_________________
Священная корова утонула в священном Ганге
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктор
собеседник


Зарегистрирован: 01.12.2008
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: Пт Дек 12, 2008 5:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые Mari-ivon и Маджадда,

Спасибо за Ваши мнения. Действительно, она (эта мадам) отражала мои силные "непроработки" и тогда я почему-то понять этого не мог (наверное, тогда еще СФЕРО не читал).

Резюмируя Ваши мнения, могу предположить, что я тогда урок не понял и не прошел, тем самым не подкрепив своего намерения развиваться (главным образом, карьерно). Если это так, то по идее я должен был бы хорошо получить "по шапке", решив все таки уйти из той компании.

НО с этим никак не вяжется то, что после ухода я смог найти работу, которая на этапах собеседования мне показалась так себе, но по факту оказалась выше всех моих ожиданий. За что мне тогда такой подарок, если я не прошёл урок?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маджадда
интересный собеседник


Зарегистрирован: 08.09.2008
Сообщения: 113
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Дек 12, 2008 7:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктор, а поясните пожалуста, в каком разрезе работа оказалась лучше? Именно по линии карьерного роста? Или.....
Есть такая страшная штука как подмена цели, когда человек решает идти к определенной цели, но сворачивает из-за какой то приманки т.е. выбирает не тот шанс. Например, хочу карьеру, хотя тут ко мне так хорошо относятся, останусь я здесь.
_________________
Дорогу осилит идущий....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктор
собеседник


Зарегистрирован: 01.12.2008
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: Пт Дек 12, 2008 8:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маджадда писал(а):
Виктор, а поясните пожалуста, в каком разрезе работа оказалась лучше? Именно по линии карьерного роста? Или.....
Есть такая страшная штука как подмена цели, когда человек решает идти к определенной цели, но сворачивает из-за какой то приманки т.е. выбирает не тот шанс. Например, хочу карьеру, хотя тут ко мне так хорошо относятся, останусь я здесь.


Когда изначально я искал работу, у меня было 4 основных параметра:
1) Определенный уровень менеджмента компании и ее "начинки" - мне диплом тогда надо было писать, и нужен был хороший материал.
2) Достаточно большой функционал - тогда опыта мало было, нужно было получать как-то.
3) Комфортный для меня коллектив.
4) Определенный уровень оклада.

Так вот новое место по всем этим параметрам оказалось на "5+".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mari-ivon
интересный собеседник


Зарегистрирован: 30.08.2008
Сообщения: 144

СообщениеДобавлено: Сб Дек 13, 2008 10:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктор писал(а):
Когда изначально я искал работу, у меня было 4 основных параметра...

При такой трактовке, может быть - это был просто возврат на некий "свой уровень". То есть вы, ув. Виктор, хотели сначала сразу "прыгнуть выше головы", а там вас встретил "стражник" с вопром, а ты готов? dash1 Вы признались, себе конечно, не готов - и вернулись на свой уровень. Тогда получается, что ситуации не дала по голове за адекватность: попробовали, поняли, что не дотягиваете, не ваше это - интриги, внутренние разборки и т.д. - и адекватно оценив свои возможности и постребности, выбрали "свое"... Cool
_________________
Священная корова утонула в священном Ганге
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kila
частый гость


Зарегистрирован: 26.11.2008
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: Сб Дек 13, 2008 11:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mari-ivon писал(а):

При такой трактовке, может быть - это был просто возврат на некий "свой уровень". То есть вы, ув. Виктор, хотели сначала сразу "прыгнуть выше головы", а там вас встретил "стражник" с вопром, а ты готов? Вы признались, себе конечно, не готов - и вернулись на свой уровень. Тогда получается, что ситуации не дала по голове за адекватность: попробовали, поняли, что не дотягиваете, не ваше это - интриги, внутренние разборки и т.д. - и адекватно оценив свои возможности и постребности, выбрали "свое"


Мне кажется, интересный вопрос - что это за организация с точки зрения темперологии и кто ее хозяева. Можно предположить, что они, в соответствии с описанным в "Темперологии" процессом, - поднявшиеся честные, мимикрирующие под высших Cool Другая альтернатива - карьера, "зациклившаяся" на одних и тех же процессах, которые в благоприятных внешних условиях давали неплохой результат. Но мне кажется, что первое - иначе честная дама не была бы в таком фаворе (карьера плохо взаимодействует с честными). В этом случае я бы не стал называть уход из такой организации возвратом на более "низкий" уровень "игры" - скорее демонстрацией правильной оценки ситуации, потому что при столкновении с более-менее серьезной проблемой эта компания может либо пойти ко дну, либо будет тихо деградировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктор
собеседник


Зарегистрирован: 01.12.2008
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: Сб Дек 13, 2008 3:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mari-ivon писал(а):
При такой трактовке, может быть - это был просто возврат на некий "свой уровень". То есть вы, ув. Виктор, хотели сначала сразу "прыгнуть выше головы", а там вас встретил "стражник" с вопром, а ты готов? Вы признались, себе конечно, не готов - и вернулись на свой уровень. Тогда получается, что ситуации не дала по голове за адекватность: попробовали, поняли, что не дотягиваете, не ваше это - интриги, внутренние разборки и т.д. - и адекватно оценив свои возможности и постребности, выбрали "свое"...


С одной стороны, полностью с Вами согласен - в плане интриг, внутренних разборока я "прыгнуть выше головы". Они отобразили кучу всего непростроенного во мне, и с этим я не справился, не смог понять все роли и сформировать Отношение. В этом плане я не смог пройти уроки Ситуации.
Но с другой стороны, когда я искал работу, я вовсе не хотел никаких интриг и внутренних разборок. И тут получается, что я просто понял, что это не тот шанс, и отказался от него.
И какой из этих двух вариантов был на самом деле? Confused

Вообще сейчас в ходе обсуждения начал понимать, что в первый раз я не особо четко понимал, чего я хочу от новой работы - просто хотел чего-то получше. В результате получил непонятно что. Только после этого я четко определил для себя, что мне конкретно нужно от работы и возможно поэтому смог найти то, что хочется.

kila писал(а):
Мне кажется, интересный вопрос - что это за организация с точки зрения темперологии и кто ее хозяева.


Могу расписать как я их вижу:

Первая организация, в которой у меня "не сложилось". Еще за год до моего прихода туда там было 2 учредителя - один "честный" без каких-либо способностей, особенно к управлению. Просто так был. Второй не особо понятно кто по базовым уровням, но с точки зрения разума непростой человек - у него было несколько бизнесов и этот был у него просто в довесок, особого интереса к нему не питал. Собственно, он организацией и управлял....и она медленно разваливалась....Там же работала мадам, с которой у меня так же "не сложилось" - это была "честная" с огромной значимостью (наверное, у меня тоже со значимостью большие проблемы, раз нас свела Ситуация Crying or Very sad ).
И тут он нашел ее Smile Теперь она стала генеральным директором. Стопроцентный "блеф". За год она "из руин" возродила эту компанию. Человек-театр. Непонятно как, но все ее боготворили в компании, даже мадам-"честная".
У генеральной была огромная тяга к знаниям. Доростив организацию до определенного уровня, она решила ее простроить. Сама постоянно училась, а что выучивала, тут же применяла в организации - "песочница" для нее была.
Как-то проходила курсы в моем универе, и была покорена глубиной знаний лектора. Он был моим научным руководителем. Потом нашла мое резюме, пригласила работать. Думаю, я для нее был что-то вроде ходячей бизнес-библиотеки: она задает вопрос на интересующую ее тему, я ей рассказываю, как это должно быть в теории, и она пытается это реализовать на практике.
Итак, имеем хозяев "честного" и я не знаю кого, но кого-то разумного. Генеральный - "блеф". Мада, на которой были завязаны все организационые вопросы (поставки, таможня...) и с которой мы не поладили - "честная" и все остальные "бедные".

С моей точки зрения, была полная непростроенность организации. Это понимала генеральная, но она почему-то не понимала, как простроить. То, что в организации не было ни одной "карьеры" уже говорит о многом. Да и чувствовалось, что ее там очень не хватает. Без мадам-"честной", как видите, не обойтись, развалилось бы все.

Теперь компания, куда я пришел: очень все грамотно и простроено - есть все уровни: "бедные" - рабочий класс, "честные" - менеджеры по разным отделам, "карьера" - начальники отделов, "блеф" - генеральный. Довольно гибкая - как мне показалось за время работы, на разных этапах "вход-баланс-выход" быстро перестраивалась - когда надо было, менялась оргструктура, прописывались все бизнес-процессы; на кризис тоже среагировали молнеиносно сбросом "лишнего веса" и перестройкой "челюстей".

Если коротко, то так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kila
частый гость


Зарегистрирован: 26.11.2008
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: Вс Дек 14, 2008 5:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктор писал(а):

С моей точки зрения, была полная непростроенность организации. Это понимала генеральная, но она почему-то не понимала, как простроить. То, что в организации не было ни одной "карьеры" уже говорит о многом. Да и чувствовалось, что ее там очень не хватает. Без мадам-"честной", как видите, не обойтись, развалилось бы все.



Интересно. Вспомнил одну производственную компанию (ПК), где хозяин - исключительно талантливый и успешный бизнесмен в прочих бизнесах, но в этой царит полный разброд. По двум причинам - (а) в самой компании руководитель что-то делает, только когда на него начальство смотрит и контролирует и (б) между хозяином и ПК - управляющая компания (УК), директор которой откровенно занимается решением своих проблем вполне грязными методами. В данном случае интересно то, что хозяин видит решение проблемы только в том, чтобы поставить руководителем ПК хорошего производственника, которого не надо будет палкой все время погонять. При этом у него нет осознания, что необходимо сильное промежуточное звено - то, где сейчас УК. Такое ощущение, что такая ситуация довольно распространенная - сильный руководитель считает, что правильные команды он и сам даст, а дело подчиненных - "просто" хорошо их выполнять. Критическая важность промежуточного звена в виде, например, "правильного" директора по стратегии/корпоративному развитию, хозяином либо упускается, либо активно оспаривается. Понятно, что с точки зрения Темперологии, процесс создания (а) правильной иерархии и (б) расстановки правильных людей в соответствующие места этой иерархии, становится вполне понятным и осмысленным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mari-ivon
интересный собеседник


Зарегистрирован: 30.08.2008
Сообщения: 144

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 12:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктор писал(а):
И тут он нашел ее Smile Теперь она стала генеральным директором. Стопроцентный "блеф"...

А я бы с вами поспорила, ув. Виктор, по описанным вами признакам - эта "дама-театр" 100% честный, но косящий под блефа, причем очень хорошо "косящий", описано в "Темперологии" - в последней книге.
Тяга к обучению, благоговению от других и проч. - явные признаки. Но отсутствие карьеры - тоже характерно: блеф, по-моему без карьеры не может вообще... Тогда ответ на ваш вопрос "почему" может быть такой: пустили "карьеру", то есть вас, в огород "честных" Mr. Green , удивительно, что они вас вообще не сожрали все вместе nyam2 . Насколько я помню, очень они карьеру не любят. Дама- якобы блеф попыталась использовать вас и ваши навыки на полную катушку, но остальные честные заревновали и не позволили ей этого сделать... laugh2
_________________
Священная корова утонула в священном Ганге
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mari-ivon
интересный собеседник


Зарегистрирован: 30.08.2008
Сообщения: 144

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 12:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kila писал(а):
Критическая важность промежуточного звена в виде, например, "правильного" директора по стратегии/корпоративному развитию

Кто же спорит, ув. kila, только затруднительно это зачастую сделать, я бы например и рада, переложить какие-то свои "командные" функции на кого-нибудь правильного, и к счастью, у меня такой правильный есть, но я понимаю, что мне крупно повезло, долгие годы работы, преемственность и проч. В случае с УК, описанной вами компании, руководству "не повезло", наверно потому, что людей просто "тырящих все в свой карман" на земле больше, чем тех, кто трудится для "кармана организации"... Crying or Very sad
_________________
Священная корова утонула в священном Ганге
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kila
частый гость


Зарегистрирован: 26.11.2008
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mari-ivon писал(а):

я бы например и рада, переложить какие-то свои "командные" функции на кого-нибудь правильного, и к счастью, у меня такой правильный есть, но я понимаю, что мне крупно повезло, долгие годы работы, преемственность и проч.

На то нам Темперология и дана, чтобы определять (а) требования к качествам человека для определенной точки иерархии и (б) соответствие кандидата этим требованиям. Другое дело, что зачастую у того, кто принимает решения, очень устоявшиеся взгляды, которые трудно изменить и проще оставить эту компанию и искать более здоровое место Arrow. Так что, есть определенная симметрия - трудно найти как "правильных" людей, так и "правильную" организацию. Но может в этой ситуации и есть сермяжная правда и стимул к развитию?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Милица Андреевна
собеседник


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 75

СообщениеДобавлено: Пт Мар 20, 2009 12:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые Темперологи, интересно ваше мнение. Ситуация следующая - в окружении появился человек, проявляющий ко мне явное внимание и хорошее отношение Embarassed (запрос с моей стороны в этом направлении был...). Появился самостоятельно, "вмешательства в Ситуацию" с моей стороны не было. И всем бы он хорош, но ... при общении с ним возникает вроде бы ничем не обоснованное отчетливое внутреннее ощущение "затягивающего болота". Вроде бы, не "объективная проблематика", но ощущение оч-ч-ень отчетливое и неприятное. Для формирования Отношения пока очень мало данных. Как вы думаете, стОит ли это ощущение считать "подсказкой Ситуации" в отношении данного человека? И можно ли (это, наверное, вопрос к уважаемой Айне Smile ) сделать "запрос" ситуации на прояснение или уточнение информации об этом человеке?
_________________
Эх, не будем горевать, будем танцевати!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ботаник
собеседник


Зарегистрирован: 29.10.2008
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 1:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, что это больше вопрос к третьему курсу, о сонастройке и сонастройщиках. Ситуация подбрасывает человека, подкупающего своим внимательным к Вам отношением. Нужно рассмотреть детально, что происходит с точки зрения тактической и стратегической. Где какие плюсы и минусы (помните фильм по этой теме?). Думаю, если внимательно проанализируете, Вам станет понятно, каким сонастройщиком для Вас является этот человек и откуда неясное чувство "болота". А ситуация, скорее всего, просто проверяет Вас на способность разборчивости и правильной ориентации. meowth
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mari-ivon
интересный собеседник


Зарегистрирован: 30.08.2008
Сообщения: 144

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2009 9:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Милица Андреевна писал(а):
Как вы думаете, стОит ли это ощущение считать "подсказкой Ситуации" в отношении данного человека?

Мне кажется, что ощущение подсказкой ситуации быть не может unknw Мало ли какие "тараканы" в собственной голове есть?
Зачем-то ситуация посылает человека... чего-то от него неприятное чувствуется. Ну и послать его куда подальше тогда и забыть Mad Так нет же - чего-то зацепило, почему то Вас, ув. Милица Андреевна, это взволновало, а может этот человек тогда вообще ни при чем.
А отношение - враз сформируем: приведите факты которые уже есть в наличии, ув. темперологи помогут и все дела Cool
_________________
Священная корова утонула в священном Ганге
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Милица Андреевна
собеседник


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 75

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2009 10:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Друзья, спасибо - похоже, разобралась! Rolling Eyes Вскоре после появления этого человека на мою головушку свалилось несколько весьма и чувствительно неприятных событий punish, вроде бы не имеющих к нему никакого отношения, но... В общем, похоже, ув. Mari-ivon, что "послать и забыть" - действительно самое оптимальное решение! superstition Да и не до него, собственно - надо "разгребать" последствия... hunter
_________________
Эх, не будем горевать, будем танцевати!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктор
собеседник


Зарегистрирован: 01.12.2008
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: Пт Апр 03, 2009 4:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто-нибудь знает, как быть в случае, когда Ситуация тебя "тормозит"?

Вот есть цель, держу намерение. Для достижения цели надо пройти, условно говоря, 10 шагов. И почему-то на каждом шаге идет долгое зависание. Причем, сформировав предварительно и по ходу Отношение ко всему, что только можно, виделось, что суть объектов, которые "тормозят", не предполагала такого развития, но они почему-то "тормозят" достижение цели. В общем, Ситуация тянет, стопорит. nono
Соответственно, терпеливо жду, пытаясь понять, где что не проработано, не давлю. И шаги медленно и нехотя реализовываются. Но уж как-то сильно тормозится все, медленно и со скрипом.
И непонятно, то ли Ситуация говорит проработать что-то, то ли намерение слабое, то ли еще что-то. dntknw

В целом ситуация напоминает советскую тетку-бухгалтера, к которой ты прибегаешь с "инициативой"-бумажкой, она вроде бодро ее берет (вроде как секундное дело), а потом долго рассматривает, совещается, идет на обед, забывает про нее, вспоминает, опять забывает, потом нехотя подписывает. angryy Вот и не знаю, какую "шоколадку" ей дать, чтобы она как-то поактивнее стала, что она хочет...

В общем, если кто сталкивался с подобным или знает, почему такое случается, подскажите, пожалуйста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mari-ivon
интересный собеседник


Зарегистрирован: 30.08.2008
Сообщения: 144

СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2009 7:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это по-моему из части "умение ждать" - в Концепции Сферо, там много про такую ситуацию написано Rolling Eyes
_________________
Священная корова утонула в священном Ганге
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Темперологический форум -> Диалог с Ситуацией Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Авторские смайлы стиля КОЛОБОК
Администрация форума не несет ответственности за содержание других сайтов, доступных через гиперссылки.