Открытый Темперологический Институт Темперологический форум

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О перспективах людей социума.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Темперологический форум -> Макропроцессы в мире
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кронин С.
Преподаватель


Зарегистрирован: 27.08.2008
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Вс Авг 30, 2009 11:36 pm    Заголовок сообщения: О перспективах людей социума. Ответить с цитатой

Мысль достаточно простая и короткая. Относительно того, что ожидают люди в будущем. Имеется ввиду именно то, на что надеются люди или что ожидают лично для себя в завтрашнем дне. Поводом для написания послужило то, что данная «завтрашняя жизнь» подкралась как-то незаметно, как-то само собой.
Так вот. Когда я был пионером, наше будущее было тесно связано с имперскими и космическими амбициями. Либо весь мир станет коммунистическим, либо пойдет покорение космоса (что вместе с тогдашней фантастикой увлекало, либо наука сделает скачок и преподнесет что-то новое. Суть состоит в том, что мы проживаем постоянно какие-то дела и события, который в массе носят количественный характер. И каждый надеется, что случится вот-вот, очень скоро, качественный рывок – и мир изменится. И вместе с ним изменится личная жизнь. Тогда этих качественных рывков ждали от идеологии, науки и космоса. И каждый видел себя ступившем на другую планету, причастным (именно причастным) к открытию неземных цивилизаций или тайн материи… И этим ожиданием жили все – от рабочего до академика.
Прошло время и случилась перестройка. О науке и космосе как-то забыли. И появились новые захватывающие перспективы бизнеса – своя яхта, остров, фото на обложках журналов… Каждый чувствовал себя в перспективе если не всемогущем миллионером со своим островом, то уж точно очень преуспевающей личностью. Мало того, даже если человек осознавал себя полным неудачником – то он мечтал (когда все наладится у буржуазии) пожить «западной жизнью» - с казино, поездками по всему миру… Отмечу, что это было актуально лишь на тот период голода по капитализму и лишь для советского нищего человека. Мечта конечно реализовалась – но лишь у единиц. И качественный скачок случился, но совсем не тот и не так как хотелось большинству – мы получили не «западную жизнь», а дикий номенклатурный капитализм.
Следующий этап – карьерный. Тут уже ожидание изменения не всего мира – а качественное изменение лишь узкой прослойки топов. И опять как-то он «боком» произошел.
Обратите внимание, что за эти годы от макро ожиданий изменения мира ожидания людей становились все более мелкими, все более материальными… Все сегодня верят в чудо – но большинство ждет материальных превращений своей жизни. А вообще-то, они их получили: например, кредитные программы. Что же, у любого, у кого руки приделаны правильно и мозги заложены именно в голову, есть возможность взять кредит и купить почти все, что он пожелает. Чем не цивилизованный мир, не сказка о реализации желаний, не западное общество? Только одним – как-то на реализацию мечты это не похоже.
А что мы имеем сегодня в обществе – какая его модель? Мы сегодня имеем какую-то пародию на феодально-выборную систему, в которой есть свой клан феодалов, свои крепостные (точнее – колоны), свои батраки. Понятно, что основная масса, не владеющая бизнесом – это наемная сила, а проще батраки. Те же кто владеет бизнесом (речь идет о состоявшемся бизнесе, а не о лавке по продаже пирожков), все более чувствуют, что они работают на государство. По сути, они может еще не поняли то, что все принадлежит государству – в том числе и их бизнес. Я не говорю о налоговой системе – это нормально. Я говорю о том, что им говорят, какого размера у них в офисе на новый год должна стоять елка. Эту тему по причине политлояльности развивать дальше не буду – кто хочет, тот сам ее достроит.
И вот в этом «положении», какие же ожидания среднестатистического гражданина 2009 года от будущего? Я как-то неожиданно и явно увидел, что при текущей всеобщей идеологии и устройстве жизни – никаких. Не в том смысле что отсутствие – такого не бывает, - а никаких позитивных. В своей массе, люди выживают. Кто на Лексусе, кто на Ладе, а кто и на метро – но именно выживают. То есть, они постоянно решают текущие проблемы. В мое перестроечное время это достаточно точно назвали – «геморрой». Так вот, если вчера люди боролись за выживание, то и завтра будут. И «геморроя» завтра будет все больше и больше. Бороться за выживание придется не год, не два – а до смерти. И даже если зарплаты будут платить астрономические – то ничего не поменяется! Что, руководитель завода не борется на своем уровне за выживание так же, как уборщица на том же заводе? Борется, но в других условиях. И что самое страшное – что отличает текущий момент от мной выше описанных этапов прошлого, - тут никаких качественных перемен не предвидится. Никакого позитивного изменения мира не предвидится, - а предвидится «геморрой» до самой смерти. Вот такая прикольная жизнь обычного человека. А дальше думайте сами что и как…
Так что с 1 сентября Вас, товарищи - с началом нового трудового года! Трудовых, но ровным счетом ни к чему не ведущих, достижений!
А позитивистам, кричащим что все будет хорошо и как-то само собой уладится, хочется задать вопрос - и что именно такого грандиозного нас всех ожидает впереди?

P.S. Честно говоря, мне стало понятно какую реальную и колоссально важную роль имеет Темперология для ее слушателей.
_________________
Зачастую умение учиться значит больше, чем само учение...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна
собеседник


Зарегистрирован: 24.02.2009
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Пт Сен 04, 2009 9:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день!
А каким Вы, товарищ Кронин Smile , видите СВОЕ будущее? Именно в том социуме, о котором говорится выше (другого-то у нас нет)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миша М
завсегдатай


Зарегистрирован: 29.08.2008
Сообщения: 216

СообщениеДобавлено: Пт Сен 04, 2009 10:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кронин С.

Когда вымрут люди социума и на что это будет похоже? Smile

Не совсем ясно кто такие люди социума, и что собственно говоря этот социум создает. В смысле какая (а не какую) штука создает штуку под названием социум. search Немного знаю о людях социума в России, точнее говоря в Москве. Думаю в крупных российских городах качественных различий люди социума не имеют, в других странах люди социума наверное другие. В Африке свои люди социума, в Америке они другие... Это предположение.

Мне кажется, что никаких идей социума сейчас нету, общество развивается как "бог на душу положит". Более того, мне кажется, что очень мало людей знают, как создать перспективу людей социума. Люди сами себе предоставлены.

Какое есть понимание, чем это может быть. Социум - шаблоны для ума, чтобы они координировались на выполнение целей. Человек боится потерять эти шаблоны, без них не будет поддерживаться его привычное поведение, возможность узнавать мир. Пока шаблоны поддерживаются предполагается, что они зачем-то нужны человеку. Мой опыт говорит, что они не нужны Very Happy

Что имеется в виду под людьми социума?
_________________
http://cgi.1bbs.info/ https://vk.com/mihailmakarkin http://www.cyberforum.ru/members/528848.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кронин С.
Преподаватель


Зарегистрирован: 27.08.2008
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Чт Сен 10, 2009 8:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна писал(а):
Добрый день!
А каким Вы, товарищ Кронин Smile , видите СВОЕ будущее? Именно в том социуме, о котором говорится выше (другого-то у нас нет)...

Татьяна, спасибо за вопрос в духе "сам дурак" - я предполагал отркрытие полемики. И за "товарища" вам тоже отдельное спасибо.
И потом, откуда вам известно, что у нас с Вами один социум? Хождение по одним улицам не означает сосуществование в едином пространстве. То же, какое свое будущее я вижу, или точнее говоря, локально строю, описано В Сферо, да и в Темперологии - можно перечитать. Если же речь идет о взаимодействиях в рамках единого социума, а точнее - "заработках", то для этого совсем не обязательно ему принадлежать. Ольша в разделе данного форума "Изменения в жизни" неплохо отметила:
Цитата:
Два года назад впервые открыла "Сферо", а азарт всё нарастает и нарастает: book... Shocked ...Confused...Crying or Very sad...Surprised...dash1................ umnik ...fool ...Laughing... dance3 yu

Оказывается, волшебство- это не только в сказках, есть Темперология!!! yahoo

р.s. маленькое уточнение: эта сказочка - НЕ "По-щучьему велению" download.........pleasanty

Татьяна, я вот уже сколько лет оставил попытки миссианства - просто строю то, что хочу. И никого ни к чему не призываю. Те же кто хочет присоединяются - и не более. И их жизнь тоже выходит из вышеописанной тупиковой модели.
Для тех же, кто еще не в шрамах от попыток сделать всем насильно хорошо, появилась возможность. К счастью или сожалению, президент Медведев на своем сайте объявил приглашение всем желающим принять обсуждение о стратегическом будущем России. Так что если есть желание не разговаривать, а предлагать, то можно писать туда.


С Мишей М. я согласен. За исключением того, что кто-то вымрет. Не вымрет, а ради самосохранения адаптирует свое мышление под такое существование. И социум просто изменится под таких людей. Картина удивительно жуткая, но не смертельная.
_________________
Зачастую умение учиться значит больше, чем само учение...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лукьян
собеседник


Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 53
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 10, 2009 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Игоревич, а насколько важны ожидания среднестатистического гражданина? И насколько они реально на что-то влияют?

В СССР всё было осмысленно, но люди жили по сути надеждой на завтра. К двухтысячному мечтали коммунизм построить... Строили, строили – и вконец всё развалили.

Перестройка и ранняя демократия с мечтой о собственном острове тоже были надеждой завтра наконец-то зажить по-человечески. Сегодня поднапрячься, а завтра расслабиться. Тоже всё рухнуло.

Иллюзии, как и следовало ожидать, оказались иллюзиями.

Японцы как-то умудряются прогнозировать на двадцать лет вперёд, так эти прогнозы видимо настолько безрадостные, что нация стремительно вымирает.

Что лучше: насаждать иллюзорную идеологию или раскрывать неутешительные, но основанные на реальных данных прогнозы?

В Советском Союзе идеология насаждалась государством, во времена перестройки – деятелями с запада. И то и другое есть по сути насилие. Гнёт сняли, рабство отменили и народ в растерянности. С одной стороны, без насаждаемых сверху идей непривычно и страшно за будущее, с другой стороны, этот страх заставляет искать какие-то объединяющие идеи.

Может, оно и к лучшему, что люди перестали верить тем, кто расписывает красоты будущей жизни и тихо-мирно стали возвращаться в сегодняшнюю действительность? Может не стоит оно того – ожидать что-то конкретное? Лозунг "завтра будет лучше, чем вчера" хоть и абстрактный, зато позволяет всё же смотреть вперёд с оптимизмом. Не это ли главное?
_________________
Трах-тибидох-тибидох
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кронин С.
Преподаватель


Зарегистрирован: 27.08.2008
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Чт Сен 10, 2009 10:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лукьян писал(а):
Сергей Игоревич, а насколько важны ожидания среднестатистического гражданина? И насколько они реально на что-то влияют?


Они важны в своей массе. На "работе с ситуациями" будет тема "Восходящих и Нисходящих" сил. По сути, те самые диалектические законы приложенные к нашей области. С моей точки зрения, это одна из самых сложных тем. Массовые объединенные иллюзии создают "восходящий" поток, экранирующий "неизбежный ход событий". В этом кроется причина не планого, а "рывкообразного" течения истории. Соответсвенно, управление массовыми ожиданиями позволяет либо сгладить развитие общества (реформа), либо неумение приводит к рывку (революция). Так что очень влияют. Но вопрос не трех минут, а развернутый ответ походит более для трактата.

Лукьян писал(а):
И то и другое есть по сути насилие. Гнёт сняли, рабство отменили и народ в растерянности. С одной стороны, без насаждаемых сверху идей непривычно и страшно за будущее, с другой стороны, этот страх заставляет искать какие-то объединяющие идеи.

Может, оно и к лучшему, что люди перестали верить тем, кто расписывает красоты будущей жизни и тихо-мирно стали возвращаться в сегодняшнюю действительность? Может не стоит оно того – ожидать что-то конкретное? Лозунг "завтра будет лучше, чем вчера" хоть и абстрактный, зато позволяет всё же смотреть вперёд с оптимизмом. Не это ли главное?

Люди не перестали верить - им просто никто ничего внятного не говорит. И я тоже не играю в эти "шапкозакидайки". Если же масса сама начнет себе искать идею, то как вытекает из поведения толпы, она склонна к разрушению. Разнести прошлое она сможет, а вот что-то создать - вряд ли. Так что итог ищущей суть жизни толпы - это костры и расстрелы. Зависит от степени примитивизма. Так что не стоит оказаться там, где страх объединит людей для поиска идеи.
А "завтра лучше чем вчера" - это утешение, надежда, но не более. Конечно будет лучше, кто же спорит! Холодильник новый, резину новую поставите... Но лучше ли это и что это решает?
Будущее есть у всех. Но какое у каждого в отдельности?
_________________
Зачастую умение учиться значит больше, чем само учение...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна
собеседник


Зарегистрирован: 24.02.2009
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2009 11:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кронин С.И потом, откуда вам известно, что у нас с Вами один социум?


Сергей Игоревич, очень интересно, в каком же социуме живете Вы?

Я нашла вот такое определение социума:
Социум ("общество") - основной, самый крупный и сложный, "высший" реальный субъект исторического процесса.
Синонимы слова "социум": "страна", "народ", "общество", "государство".

Семья, рабочий коллектив, футбольная команда, Темперологический институт и пр. - это не социум (в моем понимании), это сообщества людей, объединенных одними родственными, материальными связями, общими интересами, целями, задачами.

Цитата:
Хождение по одним улицам не означает сосуществование в едином пространстве.

Речь о пространстве мышления? Согласна, что они (пространства мышления) разные, но физическое пространство, территория, эти самые улицы, города, страна, социум (единая власть и законы) у нас с Вами одни и те же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миша М
завсегдатай


Зарегистрирован: 29.08.2008
Сообщения: 216

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2009 11:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кронин С.

Цитата:
С Мишей М. я согласен. За исключением того, что кто-то вымрет. Не вымрет, а ради самосохранения адаптирует свое мышление под такое существование. И социум просто изменится под таких людей. Картина удивительно жуткая, но не смертельная.


Прочитал Ваше сообщение, и вспомнил о том, что Вы говорили на диске "Отношение", что существуют силы, блокирующие ум человека, если этот ум делает дисгармонию относительно контекста, в котором ум существует.

Мне кажется сейчас как раз большинство людей и заблокировались из-за своего поведения и почти ничего не воспринимают. Не могут поэтому понять, как складывается их будущее, прошлое, отношения с другими элементами территории в общем.

А еще думаю, что через несколько лет инопланетяне поселятся на Земле и будут говорить людям что делать Very Happy Возможно для людей создадут место, где будут их тренеровать вспоминать себя Rolling Eyes Сначала на тонком плане, потом на физическом (лет через 20). Ум в настоящем виде перестанет существовать.
_________________
http://cgi.1bbs.info/ https://vk.com/mihailmakarkin http://www.cyberforum.ru/members/528848.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Маджадда
интересный собеседник


Зарегистрирован: 08.09.2008
Сообщения: 113
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2009 3:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне одному так кажется???
Но то, что происходит похоже на отключение трансляции сущностей на Землю. Если еще год назад в погоне за эквивалентом люди могли выйти на уровень «Догматик», то сейчас все превратились в вещи, женщины выставляют себя Товаром, а отношения требуют, как к личностям, хотя и представления не имеют кто это.
Вот приходит ко мне сотрудник на работу, я задаю ему банальный вопрос: «Зачем тебе работа?». Я не говорю, что кто-то ответил, один только задумался.
Вокруг меня мой мир и, естественно, людей я притягиваю сам. И пока, слава богу находятся. Просто раньше коэффициент их был по соотношению с остальной толпой выше.
В России довольно жесткий режим, диктуется воля. Что это значит? Что низшим социотипам не так страшно, есть кому взять ответственность. А в Украине полный беспредел, а следовательно хаос. Некоторые стали овощами, а некоторые начали плавать по другому.
Сергей Игоревич на «Инновациях» занимался моделированием и был сделан выбор, что в данной ситуации нужно быть ближе к народу. Могу в подтверждение сказать, что сейчас успешны компании, которые сняли короны и начали договариваться между собой, т.е. бывшие конкуренты теперь вместе принимают решения по действиям на рынке.
Есть и обратная сторона медали. Не знаю как у Вас, а у нас торжество «охотников» из темных сфер. Которые говорят «Объединяйтесь, вместе не так страшно», «не проходите мимо, помогайте окружающим», идеи может и ничего, а вот вектор очень попахивает переложенной ответственностью.

За социумом можно наблюдать бесконечно, и делать все новые открытия, абстрагируясь от его ЦДП, смотря на мир не из клетки. За это глубокая признательность Сергею Игоревичу, и его детищу Темперологии.
_________________
Дорогу осилит идущий....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кронин С.
Преподаватель


Зарегистрирован: 27.08.2008
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2009 6:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна писал(а):


Сергей Игоревич, очень интересно, в каком же социуме живете Вы?



Хорошо, я живу в субкультуре, границы которой соприкасаются с социумом в вашем понимании. А социум я старательно подбираю под правила этой субкультуры (люди, организации, страны (к примеру, я сейчас не в России)). По крайне мере, технологии позволяют не вязнуть в общей массе (социуме) а просто и быстро решать вопросы быта, ресторанов, чиновников... Для меня социум - это лишь декорации вокруг участка, которые нужно грамотно двигать.

Маджадда писал(а):
Мне одному так кажется???

И мне тоже самое видится. Но многими, сколь не говори об этом, этого не слышится.

А с Мишей М., я как обычно, согласен (за исключением инопланетян) Wink
_________________
Зачастую умение учиться значит больше, чем само учение...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна
собеседник


Зарегистрирован: 24.02.2009
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2009 7:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кронин С. писал(а):
Честно говоря, мне стало понятно какую реальную и колоссально важную роль имеет Темперология для ее слушателей.


Допустим, все низшие (ну не все, а большинство) вдруг осознали важную роль Темперологии и стали ее изучать. Простроили свои уровни и постепенно перешли на уровень высших. И высшие простроили свои уровни... Shocked Возможно ли это? Думаю нет.
Тогда вопрос, чем будет полезна Темперология для низших?
Вообще, каким должно быть соотношение низших и высших в идеальном социуме?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кронин С.
Преподаватель


Зарегистрирован: 27.08.2008
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2009 7:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна писал(а):

Допустим, все низшие (ну не все, а большинство) вдруг осознали важную роль Темперологии и стали ее изучать. Простроили свои уровни и постепенно перешли на уровень высших. И высшие простроили свои уровни... Shocked Возможно ли это? Думаю нет.
Тогда вопрос, чем будет полезна Темперология для низших?
Вообще, каким должно быть соотношение низших и высших в идеальном социуме?

Извините, конечно, Татьяна. Но мне кажется вы не совсем поняли что Темперология не предназначена и никогда не предназначалась для "низших". Для них Психология. И это изначально говорилось и никогда не скрывалось: Темперология нужна людям пассионарным, по сути Высшим социотипам для того чтобы структурировать себя и получить в руки достаточно не плохой инструмент. Так что Темперология "низшим" не полезна - у них совсем иные цели в жизни. Она позволяет адаптировать свой пассионарный импульс к существующей действительности. А откуда он у "низших"?
_________________
Зачастую умение учиться значит больше, чем само учение...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна
собеседник


Зарегистрирован: 24.02.2009
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2009 8:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Значит, пассионарии адаптируют свой пассионарный импульс к существующей действительности, а среднестатиститческий гражданин в той же самой действительности выживает? Не одно ли это и то же?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кронин С.
Преподаватель


Зарегистрирован: 27.08.2008
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2009 8:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна писал(а):
Значит, пассионарии адаптируют свой пассионарный импульс к существующей действительности, а среднестатиститческий гражданин в той же самой действительности выживает? Не одно ли это и то же?

Татьяна, всегда приятно говорить с человеком который совсем не в теме, в данном случае - теме Темперологии. Ваши предидущие вопросы по большей части описаны в книгах Сферо и Темперология. Что делает общение уникальным - как вольный доступный пересказ того, что стоило бы прочитать. А к пассионариям я и Гумилев относим людей, чье желание реализовать идею значительно превосходит инстинкт самосохранения. Знаете, такие странные люди, которые всегда чего-то хотят больше от жизни. Среднестатистический гражданин вряд ли убъется ради реализации идеи. Поэтому выживают они по разному. К пассионариям (ох, читать надо Темперологию) относится Сулла, Ленин, Циолковский, Высоцкий... Они вынуждены жить в таком социуме, но это их не останавливает в результате замыслов. Многие из них в нем же и гибнут, в т.ч. и физически. А среднестатистический гражданин делает "харч-бросок" - он кушать любит. Вот и судите насколько одинаково они выживают....
_________________
Зачастую умение учиться значит больше, чем само учение...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миша М
завсегдатай


Зарегистрирован: 29.08.2008
Сообщения: 216

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 2:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кронин С.

Эта тема форума у меня ассоциируется с исчезновением эквивалента. Правда ли то, что эквивалент надо полагать, исчез? То есть существовала некая система, координирующая устремления людей, предполагающая достижение целей и вознаграждение какое-то.

Если допущение верно, то получается, что люди могут взаимодействовать грубо говоря только с собой. (Если нету Сонастройщика)

Другая ассоциация с темой форума. Перспективы нет у людей социума в том смысле, что они не могут возвращать себе "себя" через создание социума, построение куличиков. То есть если человек живет не для своих увлечений, не строит свою территорию, то в будущем он будет истощаться и т.п. Что понятно.

Цитата:
Имеется ввиду именно то, на что надеются люди или что ожидают лично для себя в завтрашнем дне. Поводом для написания послужило то, что данная «завтрашняя жизнь» подкралась как-то незаметно, как-то само собой.
Поясните пожалуйста, что подкралось? Smile Игрегор Темперологии? Вроде понятно все, но на семинаре было более понятно, ищу связи Smile
_________________
http://cgi.1bbs.info/ https://vk.com/mihailmakarkin http://www.cyberforum.ru/members/528848.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кронин С.
Преподаватель


Зарегистрирован: 27.08.2008
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 8:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миша М писал(а):
Кронин С.

Эта тема форума у меня ассоциируется с исчезновением эквивалента. Правда ли то, что эквивалент надо полагать, исчез? То есть существовала некая система, координирующая устремления людей, предполагающая достижение целей и вознаграждение какое-то.

Интересная мысль об исчезновении эквивалента. И похоже, она верна. По теории, должна была бы происходить плавная смена эквивалентов. Но что-то сломалось. И, возможно, сейчас "мертвая зона" - старый уже не работает, а новый так и не определился. С другой стороны, что подтверждает данную мысль, это состояние экономики. Биржевые котировки рвутся вверх, но редкий аналитик видит причину этого. То есть, нет экономических фундаментальных показателей роста экономики - а по бирже все развивается и растет. То есть, разрыв между реальным положением вещей и объективными фактами присутствует не только в области эквивалента. Как правило (я уже где-то писал о "восходящих" и "нисходящих" силах") подобная история заканчивается большим крахом focus И что меня несколько удивляет и настораживает, подобная ситуация безудержного победоносного шествия ничем не подкрепленных "восходящих" взглядов (по сути, просто групповое желание) слишком во времени затянулось. Конечно, был пример СССР. Но это была одна страна - а сегодня в данные процессы втянут весь цивилизованный мир. И привести это может лишь к колоссальной общецивилизационной трагедии (возможно, социальная катастрофа без физических разрушений - к примеру в пресловутом 2012 году) и рождение принципиально новой социальной системы. Что нередко бывает достаточно неприятным и кровавым событием. А может в таком состоянии цивилизация просто выродится в некое безвольное и ни к чему не способное стадо потребителей с уровнем развития приматов (что никто и не заметит). Сценариев масса, но как-то ни один из них слишком оптимизма не внушает. И если так, то появление нового эквивалента будет неожиданно и громко. И тут все верно:

Миша М писал(а):
Если допущение верно, то получается, что люди могут взаимодействовать грубо говоря только с собой. (Если нету Сонастройщика)

Другая ассоциация с темой форума. Перспективы нет у людей социума в том смысле, что они не могут возвращать себе "себя" через создание социума, построение куличиков. То есть если человек живет не для своих увлечений, не строит свою территорию, то в будущем он будет истощаться и т.п. Что понятно.


Цитата:
Имеется ввиду именно то, на что надеются люди или что ожидают лично для себя в завтрашнем дне. Поводом для написания послужило то, что данная «завтрашняя жизнь» подкралась как-то незаметно, как-то само собой.
Миша М писал(а):
Поясните пожалуйста, что подкралось? Smile Игрегор Темперологии? Вроде понятно все, но на семинаре было более понятно, ищу связи Smile

Подкрался именно этот казус состояния человека в социуме. А по поводу того, как незаметно подкрался эгрегор vampire можно продумать книжку комиксов Twisted Evil
_________________
Зачастую умение учиться значит больше, чем само учение...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миша М
завсегдатай


Зарегистрирован: 29.08.2008
Сообщения: 216

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 9:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кронин С.

Большое спасибо за развернутый ответ!

Цитата:
А по поводу того, как незаметно подкрался эгрегор можно продумать книжку комиксов
Боюсь даже представить себе Very Happy

Может быть человеческая форма уже не подходит для эволюции душ и поэтому такое происходит. Smile
_________________
http://cgi.1bbs.info/ https://vk.com/mihailmakarkin http://www.cyberforum.ru/members/528848.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Миша М
завсегдатай


Зарегистрирован: 29.08.2008
Сообщения: 216

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 12:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кронин С.

Еще мне кажется, что люди какбы находятся слишком вне себя. В этом смысле эквивалентом был факт того, что "способ думанья" поддерживался объективной реальностью, культурой, устройством социума.

Сейчас что-то (год-два-три назад) началось, что отсутствует в объективной реальности, но влияет на людей. Или наоборот, что-то исчезло.

Мне кажется, что на самом деле люди никак друг с другом не связаны, то есть групповые реальности (не знаю насчет гоблинов) - это всего лишь способ мышления, обоснования, мифа. То есть ум когда смотрит на себя в зеркало - ему легче подобрать слова для описаний, но больше он не видит, более слитым с ситуацией или Разумным он не станет. Хмм... Rolling Eyes

То есть те кто не начнут сонастраиваться на себя - деградируют и исчезнут... Почти как у Дарвина Very Happy
_________________
http://cgi.1bbs.info/ https://vk.com/mihailmakarkin http://www.cyberforum.ru/members/528848.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Темперологический форум -> Макропроцессы в мире Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Авторские смайлы стиля КОЛОБОК
Администрация форума не несет ответственности за содержание других сайтов, доступных через гиперссылки.